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商品大佬梁瑞安:将空头革命进行到底!

2015-08-18 10:29:05

  以下是根据东航金融(大商所协办)“听风识鸟”高端投资沙龙(8月9日/第二期)现场录音整理。

  瑞安——上海健锋资产管理公司总经理

  今年行情其实蛮难做的,今天我就讲点理论的东西。

  首先,我对整个商品的周期,感觉蛮悲观的。

  商品主要是两类,一类是工业品,一类是农业品。最明显的就是工业品。走到今天,我们回顾过去十几年,我们这个牛市大概也就在2000年,慢慢启动了,一直搞到07年,后来海外出现金融海啸,就掉下来了,我们这个4万亿又把它刺激起来,刺激起来后,很多产能又上去了,产能上去,需求跟不上,又跌到今天。

  

  跌到今天,我们是准备做牛市呢,还是(继续做)熊市呢?我自己的观点是,牛市应该是遥遥无期,可能不是三、五年,恐怖一点,可能十年都找不着了。我的依据主要是这样,上一轮浩浩荡荡的商品盛宴,主要是中国需求带动的,主要是一些货币政策刺激的,如果看板块的话,主要是房地产、基建、汽车带动起来的。首先看,最大的房地产,浩浩荡荡建了十几年,我觉得应该是结束了,怎么说结束了呢,看看房地产的库存,现在闲置的房子蛮多的。另外讲这个人口结构,我从中国人口结构上看,觉得是找不到牛市的影子了。

  

  熵一投资的谢东海老师刚说,印度不可能,我觉得也是。这个印度基本上不用研究,10年内靠印度是靠不住的,只能靠中国,现在中国也靠不住了。那怎么办,我真想不出,牛市是哪一天就来了?房地产如果不行的话,整个需求会恶化。

  我们再看短期,短期这3-5个月,工业品的需求很惨的。

  我看了铜铝铅锌镍这些平衡表,真是一塌糊涂。有色为什么这几个月一直跌,比如说铝,因为几万亿一刺激,成本又低端往西移,扩产很厉害,真实的需求是个位数(指增长百分比,下同),产量是20多(指增长百分比,下同)的增长。像我们做商品这几年,就是非常简单的空,因为太简单了,你供应个20多,产量20多,真实消费个位数。这个真实消费再摊一摊,这个建筑门窗、汽车这些东西,一看就知道,你看汽车产量、汽车销量、汽车库存,空调这些东西,这些都是常识,根本不用看,这些都是跌到高端成本,死光为止。

  牛市是这样形成的,先去库存,再去产能,这两个去要3-5年,3-5年之后,还得找一个需求的亮点,我在想5年后,还找不到需求的亮点,那光去产能了。所以我认为商品领域,咱们这个盛宴破掉,其实是蛮悲催的。

  大家在座的都是做商品的,我是很客观的看问题。既然商品没戏,那钱总要有个去处吧。所以去年9月后,我一直押注股指期货,押了10个月,押到今年6月6号全清了。钱多商品涨,这个假设是不对的,比如说小麦丰产,全球发(再多)货币,它(商品)就是不涨。还有,就是你猛发货币的话,猪(只要是)过剩的话,猪价(还是)得跌。所以我认为供需决定价格,而不是说货币决定价格。货币决定价格,这个(虚)钱,你是挣不着的。但是国内搞这个外汇管制封闭系统,钱无非就是要么买商品,商品,我觉得死定了,要么买房,房子搞了十多年,也到头了,后来拆都拆不动了。

  狡兔三窟,最后那个洞是股票。

  两个洞都被堵住了,那肯定就从第三个洞——股票出来,这样股票就上去了,大家人人都是股神,结果摔个半死。这个很正常的,因为股价是什么东西构成的?股价无非就是企业业绩加估值。

  

  我们短期大家都发财,赚的是什么?(赚的是)估值,估值是什么?就是人心,就跟打麻将一样,一哄就上去了,你看业绩,最多一年也就十几吧,ROA(资产收益率)每年都降。但是股价涨了,无非就是大家打麻将,大家发热,一发热它就涨了,30倍的市盈率涨到130,如果你不跑,那很崩溃的。所以,我做这种行情,我是人在牛市,心在熊市。时刻都想跑,只要你赔到我这个累积利润的20%,我一刀就砍了,砍掉就不回来了。因为这是人心的牛市,这是媒体在敲鼓,政策在呐喊,大家往里冲。

  

  其实中国的投资者素质很差的,媒体一喊,政策一喊,他就往里冲,这就是酝酿悲剧的一个土壤。不像美国等西方国家,都是机构投资者居多,比较理性的,都是看你这个企业挣多少钱,来干这个活(来做投资)。你在香港不会有这种市场。所以这种市场,我认为就是你挣到钱了,赶紧退,而不是说在那里幻想。不要幻想,我原来以为这个牛市能搞个一年半吧,但是我很警惕,你搞9个月,我已经知道你这个东西随时会破的,我有好朋友跟我讲,他说随时会破的,我说你这个观点是对的。因为毕竟是人心市场嘛,破了之后就不要回来了。所以我一直说这个A股可能就像火场一样,政府是消防队。但是,这个火场,消防队来了,你还得跑。

  

  对于我,我就没想过要抄,我就等(待),等里面各种恶搞,搞完以后,我再来。所以我原来就想,我6月中旬出来,等国庆节再冷静冷静,看能不能买。先想想,不一定(立即)能买啊。因为中国投资者疯狂,可能是5到8年才发生一轮的。咱们不觉得,2014年秋天到今年7月搞一轮了,明年(再)还有一轮,市场还有那么多傻子吗?我觉得傻子被泼冷水后,也许还得再等几年吧。如果(短期)再创新高,坦率地讲,又可以做空了。这次做空应该不用(担心)坐牢吧,我在想,上一回创新高做空,政府可以托一托,(下次)这把如果再创新高,那就重仓空,问题不大。因为你那个估值又瞎搞了嘛。所以,我觉得市场再创新高,又得花一年多时间吧,没那么简单的。你现在短期上去,因为大家的财富蒸发太快了,这种疗伤不是几个月能疗(完)的。

  所以,我自己觉得,机会方面,在未来2-3年,商品因为价格低,不断地寻底,蛮难做的。我觉得机会可能会在股指上。在股指上用主观交易也很难。我不擅长量化,但是我认为未来的机会可能在股指的量化上,如果是做股票,有精选个股的能力的话,应该在精选个股,就是一千多个股票里面,可能有一二十个可以买的,因为我是战略投资者,要买股票的话,就买那一二十个,没有能力,你就去学习。瞎炒股指的时代过去了,瞎炒就是10年能炒一回,炒完之后,挣了之后就跑掉。以后再瞎炒就不行了。你看沪深300,它是300个股票组成的东西,你再去瞎炒,有人进有人出,后来发现,这东西就是表现震荡,蛮难弄的。

  再讲讲巴西(白糖调研)的情况。

  我和付爱民老师去了一趟巴西,到了巴西的田间地头,我一看见那个收割机,跑得比自行车快多了,我瞬间就觉得来晚了,要是去年、前年来,肯定(做空)暴赚。连广西的糖王都震惊了,没见过!做了20年,没见过,这个机器跑这么快,效率这么高。我们一路坐大巴车,一起看,方圆5公里、10公里的能见度,没有车,都是一(大)片土地,所以观察下来,就是巴西的土地不值钱的,土地不是它的成本约束,它的成本约束最大就是那个机器。问了一下,那个机器三件套,大概就是人民币300多万。这要是搬到广西去搞一搞,可能把自己搞破产了。所以,整个巴西糖业是在全球的成本最低端,整个按甘蔗量算的话,大数应该占全球的一半,这个一半里面含了酒精,所以很多人说,巴西糖就算糖,这个不科学,你应该算巴西甘蔗产量的折糖量占全球多少,这样看。

  

  我看了巴西这个产业,我觉得是巴西农机的投资周期决定了糖价。糖价最高点是在2011年秋天,那时候(甘蔗种植)是暴利,那时候你在巴西当老板,肯定搞这个收割机。我们到糖厂拜访,他们厂有一半的甘蔗是他自己种的,大概有70台收割机,(机器价值)将近两个多亿。我们只看到收割机,还有播种机,播种机也很厉害的,他说我们是GPS定位,手机操作的,无人的,厉害的很。我听了后吓死了。它这个播种机这么先进,人力(成本)是很低的,设备投入很大。我从这个设备我就得出结论就是,设备周期决定糖价。设备要收回成本,3年收不回的,毛评估,5-8年。所以这个糖啊,跌的第一年就去抄底的人,就是不懂巴西,跌的第二年去抄底的人,还是不懂巴西,第三年去抄底的人,可能也不懂巴西。

  今年是糖价跌的第四年,我觉得谨慎起见还是不宜(抄底)。

  为什么呢?因为过去三、四年,它整个库存积累了4000多万吨。我算了一算,靠人吃,靠全球人吃是没用的。我们喝咖啡不管贵不贵,都放点糖,这都是刚性的(需求)。那个东西过剩了以后,靠我们喝咖啡是喝不掉的。唯一的出路是巴西的酒精。但我们看下来,通过巴西银行和另一个美国投行的分析,巴西酒精每年的增量也是有限的,它是对应这个汽油的。所以我从消费上推导不出(巴西白糖)这个牛市。完了,那只能靠减产,所以后来,全球糖业就变成(以前的)大豆了。因为巴西它这个农机投资(收回周期长)了,你问它减不减产,它说不减,而且种植面积不断扩大。现在广西是减产了。所以现在变成瞎子摸象了,摸到广西的甘蔗就做多,摸到巴西的甘蔗就做空,做正套的人就死里面了,正好做反了,两边反掉。

  

  这个郑州的(郑糖期货),他们往上逼,巴西的(原糖期货),他们往下跌。做正套如果没想到这一点就完蛋了。为什么?贸易流被这些乱七八糟的机构给控住了。所以这个钱就这样没了。做正套,你要分开,万一贸易流被割裂,我两个平衡表能不能赢。如果没想到这个退路的话,你押个10万、20万吨,那基本上是送钱的。上次有朋友给我写了8页报告发到我微信里面,我看完之后说,就一个问题,你这个外糖能不能进来,能进来你赢,有本事你就拖1万吨进来,卖现货你就赢了,别给我搞那么多理论,我说你做100手没意思,要做就做20万吨,你干不了20万吨,你别做。后来他马上否掉了。所以好多理论的东西,做起来蛮难的。

  另外一个对郑州糖的观点,我觉得郑州糖是全球糖价的珠穆朗玛峰。

  我自己做期货十几年,从来不会爬珠峰的,不会在珠峰8848的时候,咱们再往上抬一抬,我从来不干这个活。但有人会说,我去找找商务部,就能把8848变成1万了,这个活我不干。我认为这个8848如果一融化,它很可能直接就是海平面了,就是这样。

  

  我们从微观数据也能看到,现在糖的消费很差,大家有没有想过,糖的消费,你观察到的正儿八经的消费,为什么那么差?

  两个原因,一个是走私,这个走私统计不了的。第二个原因就是淀粉糖,这个淀粉糖量很大。我下周二就会完成淀粉糖的报告,到时候我会得出结论,但我初步看下来,淀粉糖对中国糖的替代是很严重的。做多的人可能没想到这一点,但是这个量,如果一个季度多个100万吨,就会等死啊。所以我觉得郑州糖未来能跌到哪儿,取决于两个方面,一个是外糖跌到什么时候,跌到什么价位;第二个取决于中国玉米的现货价格。所以又回到刚才于总(于成刚)讲得那个玉米。今年这个玉米也是很大的机会。当然今年被我们发现了,也抓住了。我看商品快没机会了,但是玉米很活跃,它很像棉花和当年的菜油。菜油,我从8900元开始空的,一直空到7000元,而且还是重仓的,他们很像。为什么像呢?就是政府托啊托啊,托到地底了,托不动了。

  

  再就是玉米,今年玉米为什么突然活跃?

  活跃是有道理的嘛,你政府托不住了嘛。你收了1亿多吨,今年再收2.3亿吨,这是什么概念?我们算过的,假设政府秋天收掉5000万吨,不抛1吨,自有库存比消费翻了一倍,所以政府收完就要暴跌,这个玉米1-5月就是走这段行情。我们假设政府收完之后不抛,库存至少翻一倍,这是很恐怖的。万一政府收了5000万吨,再抛3000万吨呢?那不就是死掉了。所以,我认为这个玉米未来根本就没有1700/1800的定价,直接是1600/1500。到时候养猪业又开始繁荣。玉米未来三年肯定活跃,机会太大了,因为分歧太大。

  

  现在玉米现货2300-2400,单是那些旧作物,等秋天一收了以后,格局就变掉了。做糖的多头还没感觉到这一点。我那天跟多头争了一下。我说你现在还没感觉到,我说你淀粉糖的成本利润算一算,你现在面临的都是2400的玉米,当你面临着1600,你再看看,那糖价怎么定价,我说那时候才是腿软的时候。我们做投资不是想3周的事,你要想6-12月的事,你那点头寸(很少头寸),你不想6-12月的事,你想3周,那你不就拼谁跑得快么。那你做3万手,你怎么跑,一跑就好几个跌停。所以国内这个糖和玉米,我是看的(未来)挺惨的。

  谢谢大家。

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